A chacun et à chacune , lecteur bavard ou silencieux , je souhaite une douce journée de Pâques
Avez-vous une explication au fait que la date de Pâques change chaque année
Avec Pierrot Bâton , on se demandait …
Y’a-t-il un rapport avec la lune , le gouvernement , qui décide de la date de Pâques ?
J’avoue être ignare sur le sujet ….
La seule chose que je sais , c’est que je ne sais pas tout !
Commentaires
Lu il y a quelques temps ...
J'ai oublié !
ça me semblait assez compliqué...
Vraiment ça me surprend que deux puits de sciences comme vous trébuchent bêtement sur cette question !!
Bises francomtoises !!
tu me rassures , comme quoi on retient que ce qui nous intéresse vraiment
Bah , tu sais , on retient surtout les potins , et les paroles de chansons , c'est déjà pas mal :)
bises , profite de cette pause familiale
Pâques, a fait au cours des siècles certaines figures de patinage artistique en surfant, pour s'adapter à la vie quotidienne, entre le calendrier lunaire Juif (son origine), le calendrier lunaire ecclésiastique et le calendrier lunaire astronomique sur lequel il est (je ne pense pas me tromper) actuellement calqué. Les autres fêtes tel Noël ont complètement renié leur origine et ont adopté le calendrier solaire en se fixant de surcroît à proximité des fêtes païennes.
Quand je pense à tous mes congénères qui vont aller communier sans même savoir pourquoi ils le font aujourd'hui je n'ose imaginer comment ils vont aller voter le jour de la sainte Prudence (le 6 mai) (lol)
Bizzz et joyeuse Pâques
JMB
merci JMB pour cette éclaircie , il me semblait bien que ça avait un rapport avec la lune
étonnement , Pâques , fête typiquement religieuse , est encore fêté
certainement que quelques fidèles vont encore à l'église ce jour , comme Noël , rituel incontournable , c'est peut être mieux que d'aller chez But ou Ikea pour un dimanche
Enfin , j'en sais rien , bientôt y'aura plus de prêtres , plus de célébrations , y'en a qui savent pas ça , mais c'est vrai
vivement le 6 Mai , j'adore les dimanche d'élections , même si parfois je me réveille le lundi avec la boule au ventre , c'est le jeu
bon dimanche JMB
Ca serait dommage que le dimanche de Pâques tombe un jeudi ou le 1er janvier un vendredi 13 ;-) lol
Ah ben oui , ce serait bête , ça ferai un jour férié de moins , sauf pour les vendredi 13 ;)
On est servis cette année avec les ponts
ben écoute si ça peut rendre service
rendre service , à qui , à ceux qui cherchent les oeufs ?
C'est ça SAPQ ?
je suis certaine que ta choupette elle a réclamé la chasse aux oeufs
idem chez nous , les 3 , j'te dis !
bah li lien a sauté :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcul_de_la_date_de_P%C3%A2ques
ah voilà , c'est mieux comme ça !
C'est lié à la religion ? Non ? Comment nous voterons le jour de la Ste Prudence ? Est-ce bien raisonnable ?
Joyeuses Pâques.
raisonnable ? je ne sais pas mais pour moi croire aux pouvoirs du prophète c'est un peu le même tabac que de croire aux pouvoirs politiques...En tous cas le hasard du calendrier posant une élection le jour de la sainte Prudence est bien la seule chose qui m’ait faite sourire dans toute la campagne...Remarque il se peut qu'à compter de ce jour là, notre prochain gourou-politique honore sainte Clémence....On peut toujours rêver (lol)
Blagues à part si j'étais raisonnable ça ce saurait !
Bizzz
JMB
oh là , ça fait bien longtemps qu'on ne vit plus en fonction du calendrier des saints , heureusement
Du moment que c'est pas le jour de la St Glinglin :)
prudence et confiance , allez , joyeuses Pâques à toi Zoé
allez JMB , te mets pas la rate au court bouillon avec tout ça
Gourou , le mot est peut être un peu fort :)
Je suis certaine que Dame Framboise a cuisiné un petit festin , profite bien
Joyeuses Pâques à toi Jeanne! Merci pour ce magnifique montage photos!
Oui, la date de Pâques est "influencée" par la lune. C'est toujours le dimanche qui suit l'apparition de la première pleine lune de printemps...
merci Tilleul
ton explication est simple , donc c'est bien en rapport avec le calendrier lunaire
Demande à Louis: doit bien savoir ça ! M' enfin quand même, pour quelqu' un qu' a été élevée chez les soeurs ....T' as pas dû toujours être bien attentionnée!
Joyeuses Pâques quand même!
élevée chez les soeurs , qui ???? pas moi , jamais de la vie , j'ai fait toute ma scolarité dans le public , toute je dis bien !!
voilà , le gigot est mangé :)
LES SOLUTIONS !! (Wikipédia)
Formulaire de calcul (livré sans tube d'aspirine)
Depuis le Ier concile de Nicée, la date de Pâques suit une règle déterminée et a donc fait l’objet de formules arithmétiques telles que celles qui sont indiquées ci-après. Les tables n’en sont pas issues, toutefois ces calculs permettent de trouver facilement les dates de Pâques et autres fêtes du comput. La démonstration de ces formules ne demande que des connaissances d’arithmétique élémentaire. Cela ne signifie pas qu’elles soient toujours simples pour autant !
Exemple de calcul pour l’année 2006 :
Il faut au préalable calculer L selon la lettre dominicale grégorienne (on pose L = 1 pour la lettre A, c’est le cas en 2006 par exemple, jusqu’à L = 7 pour la lettre G).
Puis il faut calculer E, l’épacte grégorienne (E vaut zéro pour 2006) :
Pour garder une même formule en avril, l’épacte E est corrigée ainsi :
si E = 24 et L = 4 (lettre D), prendre alors E = -5
si E = 25 et L = 3 (lettre C), prendre alors E = -4
sinon, si E vaut 24 ou au-delà, diminuer E de 30 ;
Ajouter les nombres E et L et incrémenter de 1 (0 + 1 + 1 = 2 pour 2006).
Prendre le reste dans la division par 7 (2 / 7 = 0, or 0 × 7 = 0 au lieu de 2, le reste vaut donc 2).
Ajouter 45 et soustraire E (2 + 45 - 0 = 47).
Le résultat représente le jour de Pâques en partant de début mars (1 = le 1er mars). En fait la plus petite valeur obtenue possible est 22 pour le 22 mars. Si le résultat dépasse 31, c’est que Pâques tombe en avril (il suffit de retrancher 31 pour avoir la date). Pour 2006, Pâques tombe donc le dimanche 16 avril (47 - 31 = 16).
Algorithme de Thomas O’Beirne[modifier]
Le premier algorithme attribué à Gauss contenait quelques erreurs (en fait d'erreur, il s'était basé sur des données limitées dans le temps ; son résultat n'est donc pas garanti pour toutes les périodes). Voici en tout cas un algorithme, créé par Thomas O'Beirne, qui a le mérite d’être juste et d’inclure tous les calculs intermédiaires du comput en partant simplement de l’année.
On y reconnait évidemment des parties du calcul précédent (nombre d’or, etc.), même si le rôle des grandeurs n’est pas précisé ici. L’algorithme est donné sous sa forme simplifiée car elle est pratique (la version complète
(en) est de toute façon moins intéressante, car elle donne lieu à des calculs inutiles ou simplifiables ; par exemple on pourrait obtenir l'épacte en divisant directement x par 19). Pour la période actuelle (1900 - 2099), on a, de façon rapide :
Soit M l’année du calcul (prenons 2005 pour exemple) :
On pose n = M - 1900 (on retranche 1900 à l’année, donc n = 105 pour notre exemple) ;
On prend a, le reste de n dans la division par 19 (105 / 19 = 5 mais 5 × 19 = 95 au lieu de 105, il reste donc 10 ; a = 10) ;
On calcule a × 7 + 1 (ce qui donne pour l’exemple 7 × 10 + 1 = 71) ;
On en prend b, le résultat (entier) de la division par 19 (71 / 19 = 3 donc b = 3) ;
On calcule (11 × a) - b + 4 (soit 11 × 10 - 3 + 4 = 111) ;
On en prend c le reste dans la division par 29 (111 / 29 = 3, or 3 × 29 = 87 au lieu de 111, il reste donc 111 - 87 = 24, donc c = 24) ;
On calcule d la partie entière de n / 4 (105 / 4 = 26) ;
On calcule n - c + d + 31 (soit 105 - 24 + 26 + 31 = 138) ;
On en prend e le reste dans la division par 7 (138 / 7 = 19, or 19 × 7 = 133 au lieu de 138, il reste donc 138 - 133 = 5, donc e = 5) ;
On calcule P = 25 - c - e (dans l’exemple : P = 25 - 24 - 5 = -4) ;
La date de Pâques tombe P jours après le 31 mars (ou avant si P est négatif). Ce qui signifie que :
pour P = 1, le 1er avril, autrement dit P positif correspond directement au jour du mois d’avril ;
pour P = 0 le jour de Pâques est le 31 mars, et
pour P = –1 le 30 mars, autrement dit P négatif doit être ajouté à 31 pour obtenir le jour du mois de mars ;
(Pour l’année 2005, on trouve P = -4, ce qui veut dire que Pâques est le dimanche 31 - 4 = 27 mars).
En refaisant ce calcul pour l’année 2006, on trouverait P = 16 et on retrouverait le résultat précédent (Pâques 2006 tombe le 16 avril).
Erreurs constatées: Avec cette Formule, partir de l'an 2100, le dimanche de pâques tombe un samedi : En effet, 2100 ne sera pas une année bissextile, ce qui décale le résultat d'une journée pour tout le XXIIe siècle)
Formule beaucoup plus simple : reste = reste de la (division)
année de 1955 à 2048
A=reste(année/19)
B=reste(année/4)
C=reste(année/7)
D=reste((19A+24)/30)
E=reste((2B+4C+6D+5)/7)
si D+E>9 Pâques=D+E-9 avril
sinon Pâques=22+D+E mars.
Si >25 avril retirer 7 jours
Algorithme de Oudin[modifier]
L'avantage de celui-ci est d'être parmi ceux qui demandent le moins d'opérations. C'est donc un des plus intéressants pour le calcul généraliste (sans limite de siècle). Il est présenté sous sa forme non simplifiée donc utilisable pour toute année postérieure à 1582 (après l'apparition du calendrier grégorien). Le calcul de la date de Pâques est loin d'être une chose si facile. On prendra pour exemple le calcul dans l'année actuelle (2012).
Les divisions doivent toujours être entières (on supprime les décimales).
G qui représente le nombre d'or diminué de 1 : Diviser l'année par 19, en prendre le reste
( 2012/19=105 or 105x19=1995 et il nous faut 2012, donc l'écart vaut G=17 )
C et C_4 permettent le suivi des années bissextiles : diviser l'année par 100 puis encore par 4
( 2012/100=C=20
et 20/4=C_4=5 )
E : Diviser (8 x C + 13) par 25 sans les décimales
( 8x20+13=173 /25=E=6 )
H qui dépend de l'épacte : diviser (19xG + C - C_4 - E + 15) par 30, en prendre le reste
( On prend le reste d'une division selon le même principe que pour G : (347)/30=11 or 11x30=330 et il nous faut (347), donc l'écart vaut H=17 )
K : diviser H par 28
( 17 / 28 = K = 0 )
P : diviser 29 par (H+1)
( 29 / 18 = P = 1 )
Q : diviser (21-G) par 11
( 21-17=4 /11=Q=-0 )
I représente le nombre de jours entre la pleine lune pascale et le 21 mars : ( KxPxQ - 1 ) x K + H
( 0x1x-0-1=-1 x0=-0 + 17= I=17 )
B : diviser l'année par 4 et enlever les décimales, y ajouter l'année
( 2012/4=503 +2012 = 2515 )
J1 : Additionner B + I + 2 + C_4 et retrancher C
( J1 = 2519 )
J2 calcule le jour de la lune pascale (0=dimanche 1=lundi...6=samedi) : diviser J1 par 7 et en prendre le reste.
( On calcule toujours le reste d'une division selon le même principe qu'avec G et H, le résultat est J2=6 )
R le résultat final, enfin : 28 + I - J2
( R= 39 )
R représente la date du mois de mars, s'il dépasse 31 on déborde sur avril (…, 30 correspond au 30 mars, 31 au 31 mars, 32 au 1er avril, 33 au 2 avril, …). Retrancher 31 le cas échéant pour obtenir la date d'avril (Pâques 2012 tombe donc le 8 avril).
Transcription de cet algorithme en langage informatique (ici Javascript), et légères adaptations pour lundi de Pâques :
function paques(annee) //renvoi un tableau [jour, mois], mois commence à 0
{
var g = annee % 19;
var c = Math.floor(annee / 100);
var c_4 = Math.floor(c / 4);
var h = (19 * g + c - c_4 - Math.floor((8 * c + 13) / 25) + 15) % 30;
var k = Math.floor(h / 28);
var i = (k * Math.floor(29 / (h + 1)) * Math.floor((21 - g) / 11) - 1) * k + h;
var jourSemaine = (Math.floor(annee / 4) + annee + i + 2 + c_4 - c) % 7; //jour de Pâques (0=dimanche, 1=lundi....)
var presJour = 28 + i - jourSemaine; //Jour de Pâques en jours en partant de 1 = 1er mars
var mois = presJour > 31 ? 3 : 2; //mois (0 = janvier, ... 2 = mars, 3 = avril)
var jour = mois == 2 ? presJour : presJour - 31; //jour du mois
return new Array(jour, mois);
};
function lundiPaques(annee) //identique à Pâques pour les …
{
var presJour = (28 + i - jourSemaine + 1); //Lundi de Pâques en jours en partant de 1 = 1er mars
};
Bindidon ! moi qui ai du mal à me souvenir de l'anniv de Dame Framboise, s'il fallait le calculer comme l'anniv de la résurrection du prophète elle aurait pas eu souvent des fleurs !
Pour connaître les dates de Pâques :
http://www.concepteursite.com/paques.php
rha !!!!!!!!!!!! Algorithme de Oudin je me disais , qui va en parler , hein , et bien toi , le grand , le génie Antiblues , ah !! j'ai pris trois doliprane , deux dafalgan , et j'ai presque tout compris
presque ....
Dis donc , Pâques un samedi et le lundi de Pâques un dimanche , tu parles d'un truc !
c'est sympa d'avoir recopier l'explication , oui , sympa , vraiment , merci , quel savoir !!!
rho Jean Mimi , l'anniversaire de Dame Framboise , ben alors , faut te graver ça dans le crane !!
Quelle horreur !!!
Eh bien Jeanne tu nous a trouvé matière à discussion. J'avais une explication beaucoup plus simple que celle d'antiblues :
"La définition actuelle de la date de Pâques est celle définie en 325 lors du concile de Nicée. "Pâques est le dimanche qui suit le quatorzième jour de la Lune qui atteint cet âge au 21 mars ou immédiatement après". Le quatorzième jour de la Lune étant le jour de la pleine Lune et le 21 mars correspondant à la date de l'équinoxe de printemps, cette définition est souvent traduite de la manière suivante : Pâques est le premier dimanche qui suit la première pleine Lune de Printemps."
Mais en fouillant sur le net il apparait en effet que c'est beaucoup plus compliqué et que même si les deux méthodes aboutissent pratiquement à chaque fois au même résultat, le calcul se fait toujours à partir du calendrier lunaire ecclésiastique, j'irai donc me coucher plus instruit ce soir mais pas perturbé pour autant d'avoir si longtemps vécu avec une information erronée du calcul calendaire Pascal (lol)
Merci à Jeanne d'avoir soulevé cet important débat et à Antiblues d'avoir poussé aussi loin ses recherches.
JMB
de rien , tu sais bien que ce blog est une vraie encyclopédie
que des gens instruits le fréquentent !
tu as quand même fait des recherches aussi , c'est bien
on en sait un peu plus maintenant ...
Un peu ...
Y'en a t'y qui s'emm... ?
Bon, c'est vrai un copié-collé, de not' temps, ça prend pas de temps !
Pâques, c'est un peu comme le Ramadan, c'est la Lune !
Quand on a la Foi on croit tout ce qu'on nous dit, j'ai appris ça au cathé... y'a longtemps... ça m'a marquée... je posais des questions et les Bonnes Soeurs n'avaient pas de réponses à me donner puisqu'elles avaient la Foi !!!
Tant mieux, Pâques est tôt, la lune rousse suivra plus vite et plus vite le beau temps restera enfin.
Ici, on se caille, il faut encore avoir les manteaux sur le dos...
Faut pas planter en avril... ni se découvrir d'un fil !
Bon lundi férié et bisous d'O
Non , personne s'emm.... on s'instruit !
le principe de la foi , c'est je crois ... oui , si on veut , mais on peut remettre en cause sa foi , heureusement
ça caille ici aussi , comme chaque année , enfin j'ai souvenir de ça , faut pas ôter les chaussettes trop vite , c'est vrai
bises Soène
Ici, on s' caille aussi! Si j' étais courageuse, j' apprendrais par coeur la démonstration d' Antiblues pour en mettre plein la vue à des d' aucuns que j' connais! Mais le Pierrot est feignant, c' est bien connu!
ça dépend dans quels domaines
apprendre ça par coeur , sur cassettes , dans la voiture
ça peut ....
Fêter Pâques... oui, pas sot comme idée...
Pâques les oeufs les cloches les enfants béats devant une poule au chocolat... pas con ! pas con !!
Fêter pâques... oui, la nappe blanche, un nectar coulant dans un joli cristal, le gigot juste un peu trop cuit... ça pourrait le faire.
Une fois de plus nous n'avons pas fêté Pâques... on a mangé de belles côtes de porc dans l'échine et puis une petite balade dans l'entre-deux-mers... Pâques oui tiens, pourquoi pas... c'est quand ??
Bleck
C'est le 6 Mai , tu as le temps de trouver un bon gigot , d'acheter en solde des bons chocolats , c'est bien , tu as le temps Bleck
Cette tradition de fêter Pâques c'est surtout un WE prolongé , des retrouvailles pour bon nombre de familles , c'est bien pour ceux qui aiment ...
J'aime la gnôle pascale !
Jeanne, j'adore ta mosaïque, j'ai oublié de te le dire !
Fêter Pâques. Le mot est sans doute trop fort. C'est juste un WE à rallonge où on peut se retrouver en famille et manger du chocolat !!! Poulet au menu pour nous. Les traditions se perdent...